Крещение детей.

Крещеный трех месячный ребенок от некрещеного отличается самой малостью за крещенного молится весь православный мир а за не крещенного родная мама не всегда

Ссылочку на Писание дайте, пожалуйста, что за трехмесячного ребенка, которого не побрызгали в лобик святой водой в местном храме, за чисто "символическую плату" повесели золотой крестик на шейку молиться нельзя?

Молитесь пожалуйста вам не кто не запрещает можете даже от большого ума свою церковь организовать все в ваших руках.Церковь молится о чадах своих каждый православный христианин в церковной или домашней молитве молится за себя и за всех православных христиан.И если Вам так важно напишите мне и я помолюсь келейно за вас и ваших близких.Совсем бесплатно.

Наиля писал(а):

если ваша религия существует, при этом вы знаете, что написано в Евангелии, мне страшно даже предположить, что было бы, если бы оно написано не было.

Так где же в Евангелии написан запрет на крещение детей??? При том, что это нормой было обрезание 8-дневного малыша, что в свою очередь, было свидетельством вхождение его в Завет с Богом. Не изворачивайтесь, это вам чести не делает.

Так вы объясните, чем отличается крещеный трехмесячный малыш от некрещеного

Он вне Церкви, *2* которая есть тело Христово, Столп и утверждение истины, Которую и врата ада не одолеют.

и что будет еже ли вдруг чего?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

И давно христиане стали оправдываться перед Богом делами?

Вы о каких делах: исполнения закона, или о делах веры???

А Лютеру что до того, считаю я его христианином или нет?

Так он Христианин или нет??? *1*
Не замыливате ответ. *2*

Помогай Вам Господь. *1*

Кифа писал(а):

можете даже от большого ума свою церковь организовать все в ваших руках.

Ага, спасибо за совет, с названием не поможете? *1*
Человеку создать Церковь не под силу, это смог сделать только Бог. Она у Него Одна, а вот православие, католики, лютерани, баптисты, харизматы, адвентисты, иеговисты и прочие, которых уже и сосчитать невозможно - есть учения человеческие, то есть не по Христу.

Совсем бесплатно.

*1*

Вот я вам и предлагаю раз вас не устраивают перечисленные вами учения создайте свое правильное по Христу глядиш и я к вам присоединюсь.Божией Вам помощи!

протоиерей Владимир писал(а):

Так где же в Евангелии написан запрет на крещение детей???

Владимир, я вам уже говорила, НЕТУ там запрета на крещение детей, НЕТ и примеров их крещения, приведите хоть один. А раз нет, значит - НЕТ!

При том, что это нормой было обрезание 8-дневного малыша, что в свою очередь, было свидетельством вхождение его в Завет с Богом.

Вы лично в какой завете сейчас живете?

Он вне Церкви, *2* которая есть тело Христово, Столп и утверждение истины, Которую и врата ада не одолеют.

Владимир, вы когда нибудь научитесь отличать Церковь от церкви? Дети Христиан могут НЕ являться членами поместной церкви, но они могут являться членами Церкви Божьей. *1*

и что будет еже ли вдруг чего?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.[/quote]
Где тут о детях?

И давно христиане стали оправдываться перед Богом делами?

Вы о каких делах: исполнения закона, или о делах веры???

Я о законе, о котором вы говорите мне столько страниц подряд. У трехмесячного ребенка НЕТ дел веры.

Так он Христианин или нет???

Скоро узнаем, до Его пришествия осталось совсем недолго. *1*

Кифа писал(а):

Вот я вам и предлагаю раз вас не устраивают перечисленные вами учения создайте свое правильное по Христу глядиш и я к вам присоединюсь.Божией Вам помощи!

Нет, Кифа, я не могу, слишком много уже лжеучителей и лжепророков развелось. Я предпочла бы иметь Одного Учителя, Который есть Отец Небесный. А вам кто не дает?

Вот мы и следуем учением Христа Апостолов и отцов церкви их духовному опыту.Если у вас духовный опыт богачи я что ни будь почерпну из него.Божией Вам помощи в Ваших духовных делах

Вы так и не написали мне за кого из ваших близких помолится

Наиля писал(а):

протоиерей Владимир писал(а):

Так где же в Евангелии написан запрет на крещение детей???

Владимир, я вам уже говорила, НЕТУ там запрета на крещение детей,

Замечательно, раз нет запрета, из этого ни как не вытекает автоматический запрет, тем более на фоне подобных практик в ветхозаветные времена.

НЕТ и примеров их крещения, приведите хоть один.

Повторюсь, но нет и запрета. А вот примеры крещения и не один, а не сколько, хоть косвенные, но есть, и вам их уже не однократно приводили. Для особо забывчивых приведу еще раз:
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите [у] [меня]. И убедила нас.
(Деян.16:15)
33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:33)
Если где то не было детей, то евангелисты, как правило делали оговорку, как например:
21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
(Матф.14:21)
38 а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей.
(Матф.15:38)
А здесь такой принципиальный вопрос, в понимании Наили и К., а апостол молчит и утверждает, что крестились все домашние его(ее).

Наиля, вы уж разобрались бы с этим безобразием. Вон, Свидетели Иеговы, так те и то логичней вас поступили, просто взяли да и переписали Библию, сделав свою перевод. И теперь не заморачиваются.

Вы лично в какой завете сейчас живете?

В Новом. Не замыливайте вопрос, речь не об этом. Практика такая была нормой или нет??? И как бы вам это не хотелось - а она была. Мой пример с обрезанием яркое тому подтверждение.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Где тут о детях?

Детям, я так понимаю, согласно вашего учения, входить туда не совсем обязательно. *92*

Помогай Вам Господь.

Радость моя вы хоть читайте ответы вам о.Владимир ясно привел слова Христа кто не родился от воды и духа не может войти войти в царствие небесное неважно ребенок ты или старик. нам дана возможность а мы отказались. мы же умнее всех для нас не существует авторитетов . А сатана был верховным ангелом был рядом с богом и иза одного только слова Я пал ниже всех

Так что беги бегом и крести своего трехмесячного ребенка и расти его в церкви Христовой в вере и любви и не ломай себе голову по пустякам

протоиерей Владимир писал(а):

Замечательно, раз нет запрета, из этого ни как не вытекает автоматический заперт, тем более на фоне подобных практик в ветхозаветные времена.

Я уже привела пример несостоятельности ветхозаветных практик во времена НЗ, я могу повторить их вам и в этой теме. *38*

А вот примеры крещения и не один,

Владимир, господин Кураев на самом деле не очень сильный богослов, неплохо было бы всё таки опираться на первоисточники. *4*

хоть косвенные, но есть,

Нет, ни одного. *1* Попробуем разобраться.

(Деян.16:15)

Этот пример не единичный, и ещё ничего не доказывает.

33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.
(Деян.16:33)

Откуда у вас чисто сектантская привычка вырывать по строчке из контекста, и не читать пару стихов снизу и сверху? Владимир, бросайте это дело, оно вас до добра не доведет.

И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.

Очень интересно, не правда ли? С каких это пор младенцам у нас проповедуют? После чего эти же младенцы ещё и возрадовались, что уверовали? Очевидно же, что речь идет о взрослых членах семьи. Мимо! *36*

*108* Давайте ещё!!! *38*

Наиля вы уж разобрались бы с этим безобразием. Вон, Свидетели Иеговы, так те и то логичней вас поступили, просто взяли да и переписали Библию, сделав свою перевод.

Во как! А синодальный перевод кто делал? Кстати, слышала мнение, что он не является богодухновеным, как и русский язык, именно поэтому в ваших храмах идет служение для том, который ни один нормальный человек не знает и не понимает?
Нас в институте учили: "пишите непонятно, а то посадят", так и вы, говорите непонятно, а то народ поймет и к вам больше не пойдет! *36*

Вы лично в какой завете сейчас живете?

В Новом.

А ВЗ ушел навсегда? *4*

Кифа писал(а):

Радость моя

*1* Уж лучше так, чем как Анатолий: "...братья и сестры..." Вы мне тоже нравитесь. *1*

Так что беги бегом и крести своего трехмесячного ребенка

Ага, только я сегодня не могу, можно завтра? *38*
Нет, спасибо, я бы хотела, чтобы это решение мои дети приняли САМИ без какого-либо насилия на их волей как об этом и учит Евангелие. *36*

А если не успеют принять решение давай родная не тяни один сатана и бесы его не любят и боятся крещения.А вы продвинутая христианка бежите от него как от чумы

Наиля писал(а):

И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.

Очень интересно, не правда ли? С каких это пор младенцам у нас проповедуют? После чего эти же младенцы ещё и возрадовались, что уверовали? Очевидно же, что речь идет о взрослых членах семьи. Мимо! *36*

Не знаю я, с каких это пор у вас проповедуют младенцем. *4*
Взрослые слушали и внимали проповеди, крестились же все домашние его. Апостол Лука к сожалению ни как не подозревал, что в последние времена на ряду со всевозможными лжеучителями, появится и наша дорогая Наиля и К., и начнет из его слов как из пальца высасывать то что выгодно ей и ее единомышленникам. *2*

Ни где здесь не сказано, что крестились все кроме детей. Т.е. вошли в Завет (Новый) с Богом все кроме детей. А ведь это так принципиально, потому как до Христа это было общепринятой нормой, тем более благословенной Самим Богом. Нестыковочка однако и как всегда мимо. *92*
Однозначно утверждать, что там не было детей ни как нельзя.
Тем более, что дома у иудеев были большие и детей там как правило было не мало, далеко не так как сейчас у нас.

А синодальный перевод кто делал? Кстати, слышала мнение, что он не является богодухновеным, как и русский язык, именно поэтому в ваших храмах идет служение для том, который ни один нормальный человек не знает и не понимает?

Сплошное ББС (баба бабе сказала). *92* Говорят что кур доят. *92* Вы уж потрудитесь из более серьезных источников черпать информацию, а не из детских песочниц и лавочек для бабушек. *70*

А ВЗ ушел навсегда?

Завет - да. Но многое что было в ВЗ - вечно, как вечен Бог.

Но Вам этого не понять, вы вне Церкви и поэтому, о вас писал апостол Павел:
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)
Поэтому обратитесь к Господу, соединившись с Церковью Его, и все у вас станет на свои места. *36*
Помогай Вам Господь. *1*

Кифа писал(а):

А если не успеют принять решение

Если не успеют, то примет ли их Бог к Себе или нет, уже будет зависеть от меня. Потому как в моей Библии, которую я иногда читаю, в отличии от некоторых, православных христиан, (это я не про вас конечно же *1* ) написано:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1 Кор 7:14)
И ни слова о крещении.

давай родная

Слушайте, Кифа, я уже поняла что у нас с вами чувства, но только эта... давайте без фанатизма?

А вы продвинутая христианка

Я этого не говорила. Я бы отнесла саму себя как к больше интересующимся. Для того чтобы стать Христианкой, и уж тем более продвинутой, необходим определенный набор условий, которого у меня пока нет.

протоиерей Владимир писал(а):

Не знаю я, с каких это пор у вас проповедуют младенцем.

Владимир, почему бы вам не признать, что учение о крещении детей есть исключительно догматическое, не имеющие никакого подтверждения в текстах Библии. И все споры бы на эту тему у нас с вами прекратились.

Сплошное ББС (баба бабе сказала). *92* Говорят что кур доят. *92* Вы уж потрудитесь из более серьезных источников черпать информацию, а не из детских песочниц и лавочек для бабушек. *70*

Хех, вот я и обращаюсь к вам, вероятно опять не по адресу.
Опять меня куда-то послали, наверное к Кураеву, чтоб ему икнулось сейчас три раза. *2*
Вы создадите тему: "Почему на служениях нет ни одного понятного слова на русском языке?" *1*

Наиля писал(а):

Владимир, почему бы вам не признать, что учение о крещении детей есть исключительно догматическое, не имеющие никакого подтверждения в текстах Библии. И все споры бы на эту тему у нас с вами прекратились.

Наиля, почему бы Вам не признать что учение о запрете на крещение детей, есть чисто ваша измышленная вера, не имеющая четкого основания и подтверждения в Священном Писании. И все - споры бы на эту тему у нас с вами давно бы прекратились. *36*